记者：如何评价第二轮改革?

　　郑秉文：第二轮改革是2008年2月国务院召开常务会议决定的，后来通过了《事业单位工作人员养老保险制度改革试点方案》，确定在山西、上海、浙江、广东和重庆五省市开展试点。这一轮是未遂改革，试点工作没真正开展起来，毫无实质性进展。

　　这次改革试点无疾而终，主要存在两个问题。第一个是公平问题，这次改革试点不包括公务员，事业单位认为不公平，即使五省市事业单位，也是分了三六九等，其中第二大类中的第二小类在试点范围之内，没有对全国事业单位进行统一改革;第二个是技术问题，改革方案中对改革后养老金水平是否变化没有预测，没有测算，没有承诺，没有具体顶层设计，是个四无的改革，一句话，没有一揽子改革方案，只笼统地提到要建立职业年金，这当然引起了恐慌，改不下去了。

　　记者：这一轮改革相比此前两轮试点有何不同?

　　郑秉文：这回是第三轮改革，针对第一轮改革，要解决后端问题，即养老金的发放来源、发放结构问题。其实，前端也需要改革，中端也有一些改革，就是制度设计和投资政策等。现在这1800多万、约三分之二的人都参加缴费了，但是养老金的发放来源还是按照改革以前的公式，缴费跟参加养老保险是没有关联的。在具体细节上，不一定会跟企业职工养老金制度完全一样，完全相同的是基本制度模式。

　　这次改革是机关事业单位一起改，说明中央是下决心了，这就肯定不会出现2008年事业单位改革时出现的广州市好几个大学50多岁的教师纷纷要求提前退休的恐慌现象。此外，这次是建立职业年金和基本养老保险改革同步进行，保证养老金不会下降。职业年金应该采取完全积累型信托制，实行完全的市场化运作，但有些细节还不确定，最后要由中央来定。

　　总的说来，这次改革，第一，不试点了;第二，职业年金一起做;第三，事业单位不拿出来单独做了，机关和事业单位4000万人一起改。

　　记者：此前官方表示事业单位改革将按计划分步进行，目前分类改革还未完成，养老金改革仍在排队，您怎么看?

　　郑秉文：把事业单位养老金改革和诸如分类改革、聘用制改革联系起来都是不应该的，之所以这么说，大概有两个原因，一是事业单位改革要是分为三六九等，政策不一致，分类改革就有意义了，养老金改革是顺着事业单位类型改的，但如果全部参加改革就无所谓了。二是改革一直没有动静，难以交代吧，这个说辞也是给上面找一个台阶吧。其实，机关公务员和所有事业单位都一起改革，这些分类改革等就没关系了，完全可同时进行。