北青报：有些地区寄希望于尽早实现职工基础养老金全国统筹，这样的想法是否可行?

陈传书：控制好制度内的抚养比仍是首要的问题。这就好比所有鸡蛋装到一个篮子里，不解决这些问题，统筹以后问题会更集中。

北青报：那么您认为有效控制制度内抚养比的办法是什么?

陈传书：一是延迟领取养老金的时间。比如在日本，60岁退休也要在65岁开始领取养老金。这也有日本传统做法和文化在里面，单位在退休时会发给两年的工资。就目前我国延迟退休的做法来看，因涉及青年人就业问题，每一年延迟几个月是有一定效果的。但我们预测2020年之后，人口老龄化的高峰就将到来，单靠这个还是不够的。

还可以尝试扩大养老金制度的覆盖面，比如随着城镇化的进程，将外来务工者也吸收进城镇职工养老保险范围之中。这就需要解决正规化就业的问题，同时户籍制度的逐步放开也有利于于此。

全国人大代表、全国人大外事委员会副主任委员、人社部原副部长王晓初15日告诉北京青年报记者，随着老龄化加剧，养老金的确有压力，但是国家对这样一项民生领域肯定会很重视，肯定会有解决的办法。王晓初说，前几年自己说过延迟退休是大趋势被很多网友骂，今年延迟退休征求意见方案将出台，现在大家对此的认识趋于理性。

关键词

养老金来源

目前不用担心养老金不够用

北青报：经常有舆论对养老金的来源表示担心。

王晓初：养老金来源是明确的，这么多年都有来源。比如说所有参加养老保险的都交钱，这是最主要的来源，另外就是财政也会有一定的补贴，前一段中央也明确国有资本也有的要到养老金中来。我们从来没有认为养老金来源是一个不可解决的问题。

北青报：随着时间推移，会出现缺口吗?

王晓初：现在还在扩大参保人数，有新人要进来，不是没有人进来，另外一方面，国家财政要做补贴。此外，我们讲延迟退休，一定程度上就是要缓解老龄化带来的抚养比提高的压力，肯定可以起到一定作用。当然，这需要多方面想办法，目前为止多方面算下来不用担心。

北青报：随着老龄化加剧，抚养比更高，怎么解决这个矛盾?

王晓初：当然会有压力。现在就有压力，再往后走，特别是老龄化程度高的地方，压力更大，比如上海，财政给包括养老在内的社会保险的补贴数额相当大，那里实行了一段自愿的延迟退休，因为抚养比特别高，确实财政有压力。但就我们全国来讲，远没有到那个程度。就是发展到2050年代，老龄化、抚养比达到一个峰值，比现在压力大，但还没到上海的水平。这事儿对我们来讲有压力，但总有解决办法。