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养老靠谁

“养老靠自己”理解上有偏差

北青报：社会上流传着一个说法，说以前宣传的是政府来养老，后来成了政府帮养老，后来成了养老靠自己。

王晓初：退休金制度是财政保障，养老金制度是共济保障。这是完全不同的两套制度，两种可比性不大。从财政资金直接保障转到社会保障上来，是社会管理制度的重大变革，这也是经济制度决定的。

我们从计划经济到市场经济转变，市场经济条件下不可能靠财政来解决社会保障领域的所有问题，还要发挥市场机制和作用。不能设想经济体制是市场经济，养老还是计划经济体制的，那样是不配套的，问题和矛盾会更多。

北青报：可能有些人对共济的理解有偏差?

王晓初：共济这个概念当中，现在国家并不是没有投入，机关事业单位工资都是国家给的，贫困人口参加社会保险国家是有救济的，替你支付，社保补贴大量是用于这个。此外，不可能说个人支多少拿多少，如果每个人投进去多少钱，就要拿到多少，那就没有共济了，那就成存款储蓄了。每人都拿回自己这一份，那保险就失去意义了。

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延迟退休

改革不会损害大多数人的利益

北青报：延迟退休是近年来社会一个热点话题。

王晓初：我也有同学朋友见面问我，包括这几天有代表问我这个问题，能感觉到大家对这个的关心。作为一项大的改革来讲，总的成果不能损害大多数人的利益，否则大家都反对，改革没法推进。但是不否认在其中个别群体个别人的利益会受到一定程度的损害，这个是完全可能的。

延迟退休已经争论多年，三中全会最后拍板肯定要做，渐进式的延迟退休，按照这个思路在做具体方案。方案很快要出，方案讨论好了，对大家都有用，也关系到每一个人，在方案之外讨论半天也解决不了问题。

北青报：对于延迟退休的不同意见你也有所体会吧?

王晓初：前两年我有一次说过延迟退休是大趋势，有个认识的人见我说网上有骂你的，我不知道，上网去查了一下，真是这样。当时炒得很厉害，我觉得可以理解，希望延迟退休的和不希望延迟退休的是不同的群体，而且不希望的这个群体人数相对更多，但这是必然的一个大趋势。