东方早报：这次提出了机关事业单位基本养老保险基金单独建账，与企业职工基本养老保险基金分别管理使用，这是什么原因?

郑秉文：我个人猜想，目前，养老保险基金管理的统筹层次较低，有的省份地区社保基金收入很好，积累很高，但有的收不抵支，需要财政补贴，全国各地水平相差太大。单独建账的目的是不是有关部门担心城职保(即城镇企业职工基本养老保险制度)和机关事业单位养老保险会存在“牵扯不清”的关系呢?这样，就容易产生矛盾，比如，富裕地区担心进来“穷亲戚”，穷一些的地方担心机关事业单位不愿意混合建账。这样，各地管理就会出现碎片化。所以，统筹层次低下带来很多麻烦。单独建账跟待遇水平高低没有关系，计发公式是很严格的。

缴费基数需要不断调整

东方早报：单位缴纳中的本单位工资总额和个人缴纳中的本人缴费工资两者中，单位缴费和个人缴费的基数是怎样确定的?

郑秉文：费基大小最终看政策的实施情况以及回报率如何，包括政策是否规范、可获性强不强等等。像美国的“401K”计划，很多人把工资的一半都存入其中，在个人需要的时候随时提取然后上税，可以说是一种变相的“延税”。这是一项长期的制度，肯定需要不断调整，以适应变化和改革。

东方早报：机关事业单位缴纳的20%基本养老金和8%职业年金，资金来源于哪里?

郑秉文：据我理解，社保缴费的资金来源渠道和工资来源是一致的。就是说，工资来源是什么，一般来说，社保缴费来源就是什么。例如，全额拨款的事业单位和党政机关，缴费自然就是来自财政拨款;再例如，差额拨款的事业单位，社保缴费的来源自然也应是差额的。

东方早报：根据《决定》，此次单位和个人缴费累计需要并达到28%和12%。有人说，一些事业单位和个人的缴费压力过大。

郑秉文：对单位会有一定压力，毕竟增加了运营成本。但对国家而言，则是压力“前置还是后置”的问题。如果不建立养老保险制度，而是在职工退休后发给退休金，那政府的压力就等于是延迟了。所以，养老金改革也是考虑压力是在当代解决、还是留给子孙后代的问题，这是一个选择。

企业年金比例料很快提升

东方早报：《决定》采用了你之前提出的“三个联动”说的同时建立“企业年金”制度，单位与个人的职业年金缴费比例分别为8%和4%，这个比例是否合适?