孙立坚:这种可能性不是没有。我们周边的一些国家,像日本、东亚的一些国家,包括欧洲国家,目前都出现了少子化、老龄化的问题,这确实抑制了经济增长的速度,尽管他们拼命在尝试用机器替代人,但这种经济增长的成本压力是非常大的,所以从这个角度来讲,劳动力市场能够回到一个比较平稳增长的状态,对经济增长的驱动力是非常有好处的。
另外一个是养老问题,以前我们在青年人和老年人之间有一个非常好的人口结构进行代替,如果人口结构失衡,我们现在希望通过金融市场来补充养老资金的缺口,甚至我们也希望延长劳动年龄来解决养老的问题,但这些方式都带来了种种社会弊端,所以我们更多的还是希望平衡人口结构,能够形成互相分担的养老机制。
此外,对于房地产市场来说,未来消化房地产市场供给,也会受到人口结构的影响。从这个意义上来讲,人口结构尽快调整确实有很多有利的一面。
经济之声:放开二胎的直接动因,包括了人口老龄化的加剧,劳动力成本的上升,还有性别比例的失调。我们寄希望于放开二胎在长期能够给我们解决这些问题带来新的动力和契机。放开二胎,对于解决问题,将会产生哪些具体的作用?除了放开二胎之外,解决这些问题是否还需要别的因素?
孙立坚:我们确实应该关注很多别的因素,因为即使二胎的政策放开以后,如果城市和地区发展不平衡,城市压力过大,反而会导致具备公共资源的地方人口增长缓慢,很多发达国家都出现了这种现象。此外,如果人口过度发展,导致人口结构不是量上面的失衡,而是质上面的失衡,就会导致国家公共福利负担增长,当财政的压力无法解决公共福利负担的时候,就会形成巨大的社会矛盾冲突,贫富差距的利益冲突会变得非常显现,最后转变为一个社会矛盾的冲突问题。
关键是教育要跟得上,如果我们人口急速增长,但我们的教育水平没有跟上的话,就会出现由家庭富裕的水平决定居民受教育程度的情况,然后受教育的程度又决定了居民就业的机会,最终就会造成社会矛盾、贫富差距的问题,实际上源头就是教育机会的不平衡。所以我们不能只简单地调整人口政策,而不注重人口质量的问题。
这是一个系统工程,不是简单的放开二胎政策就可以解决我们今天劳动力不足对经济增长形成制约的问题,以及养老金资金缺失的问题,以及代际之间互相承担能力等问题。二胎政策要放开,但同时也要进行更多的改革,才能配套解决我们在人口发展过程中面临的诸多问题。