记者：那么，“双主体、双快乐、双发展”的办园理念又是怎么产生的呢？　

柳茹：提出让孩子做“四个主人”后，我们觉得应努力关注孩子是如何学习的，从而让教师有抓手，支持孩子成为主人。然而，推进中我发现，搞课题的几个教师做起来没问题，但全员推进特别困难。于是，我就在纠结，为什么困难？因为像我们这个年代的老师，接受的都是传统意义的教育，新时期的管理理念、教育理念对他们的工作提出了挑战！　

我自己换位思考后，最后归因在管理上。那么，在管理中，能不能给教师空间和自主平台，让他做幼儿园的主人？因为只有教师的主体地位得到尊重，教师才会发自内心地去尊重幼儿的主体地位，只有自主的教师才能培养出自主的幼儿。于是，我们后来提出了“双主体、双快乐、双发展”的办园理念。　

记者：您是怎样一步步支持教师做幼儿园的主人的？　

柳茹：2002年有了这种想法后，我在笔记本上写下：让教师快乐工作。当时想着怎样能够从管理入手，让教师期待着来上班，让幼儿园成为教师向往的家，于是提出“让教师快乐工作，让儿童快乐成长”。提出来后，就纠结到底把谁放前头。那个时期的教育改革，大家都已经认同由教的主体转为学的主体，“让儿童快乐成长”大家都提过，但没人提“让教师快乐工作”，大家会不会质疑？就这样，这个想法在本上趴了半年，因为觉得无从下手。　

记者：后来，这个想法是怎样付诸实践的？　

柳茹：我们先从管理上理清楚怎样让教师快乐工作，确立其主体地位。然后从制度改革做起，把当时用“禁止”性语言表述的制度，改成正向表述的制度。比如，“禁止穿高跟鞋上班”，改成“上班要穿舒适的平底鞋”等。因为如果总是跟教师说“不能”“禁止”，上行下效，教师对孩子也会说“不能”“不许”。　

接着，我鼓励教师参与各种决策，通过教代会、恳谈会、听证会、金点子建议等充分吸纳教师的意见，使他们在幼儿园发展规划的制定、重大决策的实施、校园环境的创设等方面发挥重要作用，培养他们自治自律的公民素质和主人翁精神。　

记者：这些改革都是随着主体性教育研究的进行逐步展开的？　

柳茹：是的，研究让我们发现，促进幼儿的主动学习不是一件简单的事，由此引发了对幼儿课程、教师培训、工作制度、教育评价及校园文化等一系列内容的改革。　

比如，在建设促进幼儿“自主、自信、快乐、发展”的园本课程中，我发现管理中存在的“层层落实”的组织机构模式不利于发展教师的自主精神，就尝试建立了扁平式学习型组织，减少层级管理，增加园长与教职工对话的机会，如每学年从一线各岗教师中聘任兼职园长助理。