胡星斗:不能完全靠高薪养廉,假如体制不完善,高薪不可能养廉,因为人的欲望是无穷的。解决灰色收入的问题,让所有的收入公开透明,坚决地遏制腐败,这样公务员的工资即使高点,民众也不会有多大的意见。解决这些问题,要依靠民主监督、媒体监督,要建立一套完善的干部行为准则、干部监督准则,迫使干部为政清廉,认真履行自己的职责,真正做到为人民服务。如果不能做到,就可以通过人大代表弹劾、罢免他。
评论周刊:现在沿用的公务员薪酬制度最大的弊病是什么?
胡星斗:无论哪个级别的工资都太低,从国家主席、总理到最基层公务员都低。另一方面,福利待遇不透明,部分官员享受的特权待遇过多。这是迫切需要解决的。另外,现在的工资与职务挂钩。有一些公务员职务不高,但是贡献大,他们也应该取得比较高的收入。在国外,事务官和政务官是分开的,事务官负责执行,逐级提拔,虽然级别比政务官低,但他的工资并不一定会比政务官低。
评论周刊:公务员的工资应该处在一个怎样的水平,怎样体现不同级别、不同岗位之间的差异性?
胡星斗:目前可以比照国有企业干部的平均工资。不同层级、不同岗位的公务员的工资水平的差异应该更大,当然要体现竞争,体现民众对他们的评价。政府与企业不一样,它的最终服务不是商品,无法以经济效益来衡量。它的服务对象是广大的民众,可以按民众对服务质量的评价,通过让民众打分、民主测验的等机制来考评官员。以人民满意不满意,答应不答应,高兴不高兴作为工资高低的一个标准。
评论周刊:公务员薪酬制度改革的难点和关键是什么?
胡星斗:并没有太大的难点,中国财政收入是足够的,拿出这些钱来进行公务员薪酬改革是没有问题的。除了涨工资,关键是社会保障能否平衡,要改变公务人员的社会保障靠财政支出,其他人员的社会保障靠社会保险的状况,大家都应该在同一个社会保障网之下,享受平等的养老保障和医疗保障。
我觉得不仅仅是公务员的工资应该提高。在韩国,工资最高的是医生、教授、法官、检察官。未来中国,公务人员的工资要涨,医生的工资,教师的工资,法官、检察官的工资也都要涨。特别是法官和检察官,让法官、检察官享受优厚的待遇,没有必要贪污腐败,这样才能守住法律的底线,维护社会的正义。