姚洋：国企高管、公务员工资该不该降?

　　中央启动国企薪酬改革，降低国企高管的不合理收入。有人赞，有人弹;有人认为是进步，是反腐败，也有人认为是倒退，是让国企更行政化。

　　具体这样?《经济学家耸耸肩》今天拜访北京大学国家发展研究院姚洋院长，听听他的看法。

一、给国企高管一定的激励对老百姓有好处

　　胡释之：国企的高管拿像民营企业老板那样高的工资，您怎么看?

　　姚洋：我觉得这个问题也要几个方面来看。首先我们要看一下有多少国企真正是靠它的垄断地位经营，另一方面也得看到有些行业不管谁来做都会发生垄断。比如说石油、电信，在任何国家都会这样。

　　世界上最富有的是墨西哥的电信大亨，它也会产生垄断，这个行业会产生自然垄断。所以在这种情况下，我们说墨西哥世界上最富有的大亨，他的收入都是他应该得的吗?

　　第二方面，我们也应该看到，有好多国企它的的确确是因为领导人做起来的。比如中粮，中粮以前是一个很不起眼的小公司，现在是一个大公司，非常知名的世界级的公司，和它几任的领导非常有关系。他们付出了这么多，是不是该有一定的回报。

　　我们再退一步说。国企领导，你给他民企的工资，可能给高了。但我们给他压得很低，带来另外一个问题他是不会好好干的。你把我刚官员看待，我也就像官员一样，我就不会为了盈利，而是为了怎么做好这个官员，我下一步的目标就是怎么当好省委书记，整个取向就会改变。如果你把他的所得和他的经营绩效挂钩，就会更关注这个绩效。你要想到所有国企资本，如果国企的资本不能持续盈利的话，最后亏的是我们老百姓。

　　所以，你给国企老板一定的激励，我觉得对老百姓是有好处的。当然我不赞同说让我们的国企老板像美国大公司老板一样拿成千上万的这种收入，这当然有点过了。但是你说他拿个百万量级的收入，我觉得还是可以说得过去的。

二、限制国企员工的工资使国企人才流失

　　胡释之：照你这么说，是不是搞更多的国企才是出路。为什么还要让搞私企?

　　姚洋：这是两回事。国企的效率低，国企需要改革，也是另外一回事。但是给定国企存在，你限制国企员工的工资，这种做法最后的导向就会使得国企的人才流失，这是肯定的。我们能做到国企的老总的，他多多少少是有本事的人，他不可能是个庸才。既然他在国企的工资不高，如果他的升迁机会也不高的话，他可能就会走掉，国企越来越糟。对不对?