朋友都会有感受，在上个月的雾霾中可以看到，整个覆盖面积超过了150万平方公里，覆盖人口1/6，这不是北京一个地的事，这显然需要一个更高层面的统筹了。

叶檀：所以如果是不统筹，再过两年，北京两会开小会就要戴防毒面具了，整个装备越来越高级，说明经济运行成本越来越高。其实中国现在最可怕的是，整个经济发展带都成为了雾霾的笼罩地。京津冀地区统筹一体化，假设河北1/4的钢在那边，它减少了之后补偿有多少?能补偿得起多少?愿意补偿多少，如果不补偿，当地GDP就必须要下去了。

王冠：这个钱应该由谁来出?

水皮：你们讨论的就是本末倒置，因为生存是第一位的，还在讨论谁出饭钱，还在讨论谁承担治理成本，如果按你们这个思路走，河北是不会不从1.9亿吨的粗钢，总产量加起来是3.4亿吨，而且前几年就是1.9亿吨，它是不断膨胀过来的。

叶檀：它说的就是明年还要继续减1500吨的。

水皮：它减也应该减，但是我要说的不是河北一个省的问题。

王冠：对于河北千千万万淘汰落后产能之后，这种产业工人我也有老有小，我日子该怎么过，学费该怎么交，老人药费该怎么办，整个地方政府的收入又该怎么办?

水皮：只要按照市场化的方式办这件事情，市场自然会找到自己解决的办法，产业结构产业政策导向只要合理，市场主体就会自行解决，本身如果做违法的事情，或者违反规定上的事情。这碗饭本来不该吃，如果按照刚才讨论的事情，完了，哪个地方都治理不了。

叶檀：所以这件事情要怎么做，第一件事情就是明年22个省GDP是要下降，这是大势所趋，已经没办法，要活下去就得GDP下降。第二件事情正确的激励机制是需要的，比如长江上游我很穷，我保护了水土，结果长江中游下游用了好的水，然后拼命污染，这个时候很典型的，比如碳排放，清洁水的涵养权，这种东西难道不该进行交易吗?我这天生就不能发展吗?

水皮：中国讲“舍得”，有“舍”才有“得”。从全球的角度，德国前几年提倡绿电，好像道德很高，那他引进的光伏设备，硅晶片都是来自中国，把污染制造源放在中国，产能几十倍的扩大。所谓用绿色能源，这也是一个污染。

王冠：上周习主席在京津冀一体化战略布局上特别谈到，要打破一亩三分地的思维。但是仍有一个困惑，衡量是一亩三分地，在上周金融时报也特别谈到，在各地计算GDP的时候，是否应该有一个环保的相应治理成本，相应差额减小，得计算为现在挣钱买单需要多少钱。

叶檀：其实你说的是两个方面的问题，第一，如果我是地方官